Keskustelualueen etusivu ›› Keskustelualueen säännöt >>

ROKOTUKSISTA MIELENKIINTOINEN ARTIKKELI

Tämä uutinen oli prisma lehdessä:
USKALLANKO ROKOTTAA LAPSENI ?
Mitä enemmän näitä asioita tutkin, sen varmempi ja onnellisempi
olen päätöksestäni olla rokottamatta lastani.



Omalla kohdallani rokotusasia tuli ajankohtaiseksi vasta raskausaikana vuonna 2000, kun neuvolasta annettiin esite rokotuksista. En ollut aikaisemmin kiinnittänyt asiaan erikoisempaa huomiota, mutta selaillessani tuota esitettä, mieleeni muistui asiakkaiden kommentteja rokotuksista. Päätin ottaa asiasta tarkempaa selkoa, sillä jokainen vanhempi haluaa parasta lapselleen ja halusin selvittää mikä olisi parasta minun lapselleni.

Ensimmäiseksi tutkin viralliset suositukset ja niiden vähättelevät maininnat haittavaikutuksista. Seuraavaksi tarkistin Pharmaca Fennicasta rokotteiden valmistusaineet ja tässä vaiheessa alkoivat hälytyskellot soida. Kolmoisrokotteessa ilmoitettiin olevan mm. alumiinia ja tiomersaalia eli orgaanista elohopeaa, poliovirukset kasvatetaan apinan munuaissoluviljelmissä, puhdistetaan ja inaktivoidaan formaldehydillä ja kaikki komponentit imeytetään alumiiniin. Tämän luettuani, halusin kaivaa kaiken mahdollisen tiedon näiden apu- ja säilöntäaineiden vaikutuksista ja otin myös selvää rokotuksia vastustavien mielipiteistä ja perusteluista.

Rokotusten haittavaikutukset

Vuonna 2000 tietoa oli vaikeampi löytää, parhaat teokset olivat Yves Delatten: Rokotukset ??? Compendium ja Viera Scheibnerin: Vaccination: The Medical Assault on the Immune System. Molemmat teokset on koottu lääketieteen omista tutkimuksista. Scheibner kirjoittaa kirjassaan: "Tavoitteeni on kertoa rokotteiden lyhyt- ja pitkäkestoisista sivuvaikutuksista, mm. aivovaurioista ja kuolemista, niiden tehottomuudesta infektiosairauksien ehkäisyssä sekä syy-yhteydestä PDT - ja poliorokotteiden ja kätkytkuolemien välillä. Kun Japanissa rokotusikä nostettiin kahteen vuoteen, hävisi kätkytkuolema koko maasta."

Rokotusten haittavaikutukset ilmoitetaan aina prosentteina tai lukuina, kuten esim. kouristuksia 2.5 / 100 000 Kolmoisrokote-annosta kohden. Tilastoina luvut näyttävät aina vähäisiltä, mutta nämä ovat vain virallisesti ilmoitettuja lukuja. Voi vain arvailla, kuinka paljon neuvoloihin ilmoitetaan erilaisista rokotusten jälkeisistä vaivoista, joita ei koskaan lähetetä haittavaikutusrekisteriin. Kun tällainen haittavaikutus sattuu oman lapsen kohdalle, ei paljon lohduta tieto siitä, että hän nyt sattuu kuulumaan tähän "harvinaiseen" muutaman prosentin ryhmään, joka saa vakavampia reaktioita. Esim. MPR - rokotteesta (tuhkarokko - sikotauti - vihurirokko) on Englannissa jaettu rokotevalmistajien omien lääkärien taholta tiedotusmateriaalia, jossa ilmoitetaan seuraavat vaikutukset: välitön allerginen reaktio, väliaikaisia niveloireita, imurauhasten turpoamista, kuumekouristuksia, ohimeneviä hermostollisia häiriöitä kuten toispuolista halvaantumista, aivotulehdusta ja kuuroutta. Yhdysvalloissakin on tutkimuksissa todettu, että suurella osalla lapsista ei viiden vuoden kuluttua MPR - rokotteen saamisesta, ole enää verikokeessa todettua immuniteettiä vihurirokkoa vastaan.

Rokotustutkimusten luotettavuus?

Rokotetutkimukset ovat olleet myös kritiikin kohteena, sillä rokotevalmistajat rahoittavat lähes kaikki rokotetutkimukset ja tämän seurauksena niiden luotettavuus on kyseenalaista. He eivät käytä rokottamattomia kontrolliryhmiä, seuranta-ajat ovat liian lyhyitä, joten kaikki haittavaikutukset eivät ehdi tulla esiin. Verikokeella todettavaa vasta-aineiden muodostusta pidetään myös epäluotettavana keinona testata vastustuskykyä, sillä elimistön immuunipuolustus perustuu paljon monimutkaisempaan tapahtumaketjuun, kuin pelkkään vasta-ainetuotantoon. Rokotukset ovat suuren luokan bisnestä, maailman rokotemarkkinoiden odotetaan kasvavan 6 miljardista dollarista 10 miljardiin vuoteen 2006 mennessä. On ymmärrettävää, että taloudellisten menetysten pelossa rokotevalmistajat eivät halua suurempaa julkisuutta rokotusten tehottomuudesta ja niiden aiheuttamista ongelmista.

Näihin päiviin asti nämä haittavaikutukset ovat pysyneet melko suppeiden rokotuksia vastustavien ryhmien tiedossa, mutta nyt rokotukset ovat vihdoinkin saaneet laajempaa negatiivista huomiota ympäri maailmaa. Kyseessä on rokotteissa käytettävä tiomersaali, jonka on todettu mm. amerikkalaisissa tutkimuksissa aiheuttavan autismia ja lisäävän sydäntautien riskiä. Tiomersaali eli orgaaninen elohopea on voimakas hermomyrkky, jota on mm. PDT - (kurkkumätä - hinkuyskä - jäykkäkouristus) ja influenssarokotteessa. Tiomersaali saattaa aiheuttaa autismia, oppimis- ja keskittymisvaikeuksia, muita neurologisia ja immuunijärjestelmän häiriöitä sekä maksa- ja munuaisvaurioita.

Calmette-rokotteen myyntilupa

Suomessakin on ollut kirjoituksia rokotteiden ongelmista, mm. BCG - eli Calmette - rokotteen myyntiluvattomuudesta ja saman rokotteen aiheuttamista, jopa puolivuotta kestävistä imusolmuketulehduksista, joita on hoidettu ylipitkillä antibioottikuureilla. Osa lapsista on joutunut myös noin 3kk kestävälle tubiestolääkitykselle. Eräs isoäiti (farmaseutti, mikrobiologinen laborantti) oli ollut yhteydessä Kansanterveyslaitoksen rokoteturvallisuuslääkäriin ja vaatinut tällaisen rokotteen poistamista markkinoilta, lääkäri oli vähätellyt ongelmaa ja todennut rokotteiden olevan vapaaehtoisia Suomessa. Mutta miten ihmiset tietävät varoa näitä rokotteita, kun niiden aiheuttamista ongelmista ei missään tiedotusvälineissä kerrota. Tämä isoäiti kirjoittikin lehdessä, "Minä ainakin luotin "sokeasti" viranomaiseen."

Tuorein rokotuksia käsittelevä uutisointi, oli tieto rokotuskertojen vähentymisestä, kun kolmen sijasta annetaankin viittä eri tautia vastaan rokotus. Tämän luulisi olevan positiivinen uutinen, mutta valitettavasti näin ei ole. On täysin luonnon vastaista saada viisi tarttuvaa tautia samanaikaisesti, normaalisti sairastamme taudin kerrallaan. Kuinka kauheaan kamppailuun pieni ihmiselimistö joutuukaan, kun siihen istutetaan tällainen tautimäärä yhdellä kertaa.

Tieteellinen näyttö puuttuu!

Viranomaisten taholta usein kuultu väite on, että joukkorokotukset ovat hävittäneet lasten tarttuvat taudit. Tälle väitteelle ei ole kuitenkaan olemassa tieteellistä näyttöä. Lääketieteen omista lähteistä löytyy todisteita, että esim. hinkuyskä on lieventynyt ja ilmaantuvuus vähentynyt sellaisissakin maissa, jossa sitä vastaan ei rokoteta ja samalla rokotetuissa maissa rokotuksen saaneet lapset sairastuvat hinkuyskään. Tuhkarokostakin on sairaalatietojen perusteella kehittynyt epätyypillinen tuhkarokkomuoto, joka tarttuu vain rokotettuihin lapsiin ja kuolleisuus on huomattava. Paremman hygienian ja ravinnon tason sekä väljemmän asumisen ansiosta monet tappavat taudit, kuten paiserutto, on hävinnyt ilman yhtäkään rokotusohjelmaa.

Tutkittuani rokoteasiaa sekä viranomaisten, että rokotteita vastustavien tahojen tutkimuksista, tein päätöksen rokottamattomuuden puolesta. Kuten WHO eli Maailman terveysjärjestökin on todennut: "Paras rokote yleisiä tarttuvia tauteja vastaan on kunnollinen ruokavalio." Terveyttä on paras tukea puhtaalla kasvisvoittoisella ravinnolla ja luonnonmukaisilla elämäntavoilla. Myös lisäravinteita tarvitaan tämän päivän ravinnon täydennykseksi, jos halutaan pysyä terveenä. Meidän Henna täyttää kohta kolme ja hän on pysynyt täysin terveenä, ainoa tauti minkä hän on sairastanut oli vauvarokko 8kk ikäisenä ja sekin meni vaivattomasti homeopaattisen hoidon avulla. Vesirokkoa olemme yrittäneet saada, mutta ei ole vielä onnistunut.

Rokotukset ovat vapaaehtoisia!

On jokaisen vanhemman oma valinta antaako rokotuksia vai ei, mutta suosittelen ottamaan asioista tarkempaa selkoa ennen päätöksen tekoa. Yksi hyvä lähde on www.rokotusinfo.fi , Rokotusinfo ry välittää monipuolista rokotuksiin liittyvää tietoa ja puolustaa kuluttajien etuja. Suosittelen myös lukemaan kirjat: Viera Scheibner; Rokotukset sekä Yves Delatte; Rokotukset.

D-vitamiinitippojen lisäaineet!

Huomattuani, kuinka paljon haitallisia apuaineita rokotukset sisältävät, päätin tutkia myös D-vitamiinivalmisteet, joita neuvolat suosittelevat vauvoille. Kauhukseni huomasin, että suurin osa näistä synteettisistä D-vitamiinivalmisteista sisältää todella paljon erilaisia lisäaineita ja monia niistä ei löydy edes lisäainekirjasta, haittavaikutuksista ei siis ole mitään tietoa. Esim. Polysorbaatti 20, Tenox ll (sisältää butyylihydroksianolia eli BHA (E320), propyyligallaattia (E310), sitruunahappoa (E330), propyleeniglykolia), sakkariininatrium, ym. Tässä ote kirjasta Ravintomme lisäaineet: E320 eli BHA Haittavaikutukset: Astman, allergisen nuhan ja ihottuman sekä nokkosihottuman on todettu pahentuneen BHA:n vaikutuksesta. On todettu aiheuttavan vatsan kasvaimia koe-eläimillä. Käyttöä rajoitettu lasten ja nuorten ruoissa. Tämä oli vain pieni otos yhden aineosan haittavaikutuksista. Kun tutkin kaikkien näiden lisäaineiden haittoja ja löysin vielä tiedon, jonka mukaan synteettinen D-vitamiini kuluttaa elimistön magnesiumvarastoja, päädyin antamaan lapselleni luonnollista ja turvallista kalanmaksaöljyä. Se sisältää luonnollista A- ja D-vitamiinia ja omega-3 rasvahappoja. A-vitamiini mm. vahvistaa limakalvoja, estää tulehduksia ja lisää vastustuskykyä. Luonnollinen D-vitamiini imeytyy paremmin ja tehostaa kalkin imeytymistä. Omega-3 rasvahapot ovat mm. välttämättömiä aivojen ja näkökyvyn kehitykselle

[quote author="puolukka333" time="18.12.2009 klo 00:22"]

Tämä uutinen oli prisma lehdessä:
USKALLANKO ROKOTTAA LAPSENI ?
Mitä enemmän näitä asioita tutkin, sen varmempi ja onnellisempi
olen päätöksestäni olla rokottamatta lastani.



Omalla kohdallani rokotusasia tuli ajankohtaiseksi vasta raskausaikana vuonna 2000, kun neuvolasta annettiin esite rokotuksista. En ollut aikaisemmin kiinnittänyt asiaan erikoisempaa huomiota, mutta selaillessani tuota esitettä, mieleeni muistui asiakkaiden kommentteja rokotuksista. Päätin ottaa asiasta tarkempaa selkoa, sillä jokainen vanhempi haluaa parasta lapselleen ja halusin selvittää mikä olisi parasta minun lapselleni.

Ensimmäiseksi tutkin viralliset suositukset ja niiden vähättelevät maininnat haittavaikutuksista. Seuraavaksi tarkistin Pharmaca Fennicasta rokotteiden valmistusaineet ja tässä vaiheessa alkoivat hälytyskellot soida. Kolmoisrokotteessa ilmoitettiin olevan mm. alumiinia ja tiomersaalia eli orgaanista elohopeaa, poliovirukset kasvatetaan apinan munuaissoluviljelmissä, puhdistetaan ja inaktivoidaan formaldehydillä ja kaikki komponentit imeytetään alumiiniin. Tämän luettuani, halusin kaivaa kaiken mahdollisen tiedon näiden apu- ja säilöntäaineiden vaikutuksista ja otin myös selvää rokotuksia vastustavien mielipiteistä ja perusteluista.

Rokotusten haittavaikutukset

Vuonna 2000 tietoa oli vaikeampi löytää, parhaat teokset olivat Yves Delatten: Rokotukset ??? Compendium ja Viera Scheibnerin: Vaccination: The Medical Assault on the Immune System. Molemmat teokset on koottu lääketieteen omista tutkimuksista. Scheibner kirjoittaa kirjassaan: "Tavoitteeni on kertoa rokotteiden lyhyt- ja pitkäkestoisista sivuvaikutuksista, mm. aivovaurioista ja kuolemista, niiden tehottomuudesta infektiosairauksien ehkäisyssä sekä syy-yhteydestä PDT - ja poliorokotteiden ja kätkytkuolemien välillä. Kun Japanissa rokotusikä nostettiin kahteen vuoteen, hävisi kätkytkuolema koko maasta."

Rokotusten haittavaikutukset ilmoitetaan aina prosentteina tai lukuina, kuten esim. kouristuksia 2.5 / 100 000 Kolmoisrokote-annosta kohden. Tilastoina luvut näyttävät aina vähäisiltä, mutta nämä ovat vain virallisesti ilmoitettuja lukuja. Voi vain arvailla, kuinka paljon neuvoloihin ilmoitetaan erilaisista rokotusten jälkeisistä vaivoista, joita ei koskaan lähetetä haittavaikutusrekisteriin. Kun tällainen haittavaikutus sattuu oman lapsen kohdalle, ei paljon lohduta tieto siitä, että hän nyt sattuu kuulumaan tähän "harvinaiseen" muutaman prosentin ryhmään, joka saa vakavampia reaktioita. Esim. MPR - rokotteesta (tuhkarokko - sikotauti - vihurirokko) on Englannissa jaettu rokotevalmistajien omien lääkärien taholta tiedotusmateriaalia, jossa ilmoitetaan seuraavat vaikutukset: välitön allerginen reaktio, väliaikaisia niveloireita, imurauhasten turpoamista, kuumekouristuksia, ohimeneviä hermostollisia häiriöitä kuten toispuolista halvaantumista, aivotulehdusta ja kuuroutta. Yhdysvalloissakin on tutkimuksissa todettu, että suurella osalla lapsista ei viiden vuoden kuluttua MPR - rokotteen saamisesta, ole enää verikokeessa todettua immuniteettiä vihurirokkoa vastaan.

Rokotustutkimusten luotettavuus?

Rokotetutkimukset ovat olleet myös kritiikin kohteena, sillä rokotevalmistajat rahoittavat lähes kaikki rokotetutkimukset ja tämän seurauksena niiden luotettavuus on kyseenalaista. He eivät käytä rokottamattomia kontrolliryhmiä, seuranta-ajat ovat liian lyhyitä, joten kaikki haittavaikutukset eivät ehdi tulla esiin. Verikokeella todettavaa vasta-aineiden muodostusta pidetään myös epäluotettavana keinona testata vastustuskykyä, sillä elimistön immuunipuolustus perustuu paljon monimutkaisempaan tapahtumaketjuun, kuin pelkkään vasta-ainetuotantoon. Rokotukset ovat suuren luokan bisnestä, maailman rokotemarkkinoiden odotetaan kasvavan 6 miljardista dollarista 10 miljardiin vuoteen 2006 mennessä. On ymmärrettävää, että taloudellisten menetysten pelossa rokotevalmistajat eivät halua suurempaa julkisuutta rokotusten tehottomuudesta ja niiden aiheuttamista ongelmista.

Näihin päiviin asti nämä haittavaikutukset ovat pysyneet melko suppeiden rokotuksia vastustavien ryhmien tiedossa, mutta nyt rokotukset ovat vihdoinkin saaneet laajempaa negatiivista huomiota ympäri maailmaa. Kyseessä on rokotteissa käytettävä tiomersaali, jonka on todettu mm. amerikkalaisissa tutkimuksissa aiheuttavan autismia ja lisäävän sydäntautien riskiä. Tiomersaali eli orgaaninen elohopea on voimakas hermomyrkky, jota on mm. PDT - (kurkkumätä - hinkuyskä - jäykkäkouristus) ja influenssarokotteessa. Tiomersaali saattaa aiheuttaa autismia, oppimis- ja keskittymisvaikeuksia, muita neurologisia ja immuunijärjestelmän häiriöitä sekä maksa- ja munuaisvaurioita.

Calmette-rokotteen myyntilupa

Suomessakin on ollut kirjoituksia rokotteiden ongelmista, mm. BCG - eli Calmette - rokotteen myyntiluvattomuudesta ja saman rokotteen aiheuttamista, jopa puolivuotta kestävistä imusolmuketulehduksista, joita on hoidettu ylipitkillä antibioottikuureilla. Osa lapsista on joutunut myös noin 3kk kestävälle tubiestolääkitykselle. Eräs isoäiti (farmaseutti, mikrobiologinen laborantti) oli ollut yhteydessä Kansanterveyslaitoksen rokoteturvallisuuslääkäriin ja vaatinut tällaisen rokotteen poistamista markkinoilta, lääkäri oli vähätellyt ongelmaa ja todennut rokotteiden olevan vapaaehtoisia Suomessa. Mutta miten ihmiset tietävät varoa näitä rokotteita, kun niiden aiheuttamista ongelmista ei missään tiedotusvälineissä kerrota. Tämä isoäiti kirjoittikin lehdessä, "Minä ainakin luotin "sokeasti" viranomaiseen."

Tuorein rokotuksia käsittelevä uutisointi, oli tieto rokotuskertojen vähentymisestä, kun kolmen sijasta annetaankin viittä eri tautia vastaan rokotus. Tämän luulisi olevan positiivinen uutinen, mutta valitettavasti näin ei ole. On täysin luonnon vastaista saada viisi tarttuvaa tautia samanaikaisesti, normaalisti sairastamme taudin kerrallaan. Kuinka kauheaan kamppailuun pieni ihmiselimistö joutuukaan, kun siihen istutetaan tällainen tautimäärä yhdellä kertaa.

Tieteellinen näyttö puuttuu!

Viranomaisten taholta usein kuultu väite on, että joukkorokotukset ovat hävittäneet lasten tarttuvat taudit. Tälle väitteelle ei ole kuitenkaan olemassa tieteellistä näyttöä. Lääketieteen omista lähteistä löytyy todisteita, että esim. hinkuyskä on lieventynyt ja ilmaantuvuus vähentynyt sellaisissakin maissa, jossa sitä vastaan ei rokoteta ja samalla rokotetuissa maissa rokotuksen saaneet lapset sairastuvat hinkuyskään. Tuhkarokostakin on sairaalatietojen perusteella kehittynyt epätyypillinen tuhkarokkomuoto, joka tarttuu vain rokotettuihin lapsiin ja kuolleisuus on huomattava. Paremman hygienian ja ravinnon tason sekä väljemmän asumisen ansiosta monet tappavat taudit, kuten paiserutto, on hävinnyt ilman yhtäkään rokotusohjelmaa.

Tutkittuani rokoteasiaa sekä viranomaisten, että rokotteita vastustavien tahojen tutkimuksista, tein päätöksen rokottamattomuuden puolesta. Kuten WHO eli Maailman terveysjärjestökin on todennut: "Paras rokote yleisiä tarttuvia tauteja vastaan on kunnollinen ruokavalio." Terveyttä on paras tukea puhtaalla kasvisvoittoisella ravinnolla ja luonnonmukaisilla elämäntavoilla. Myös lisäravinteita tarvitaan tämän päivän ravinnon täydennykseksi, jos halutaan pysyä terveenä. Meidän Henna täyttää kohta kolme ja hän on pysynyt täysin terveenä, ainoa tauti minkä hän on sairastanut oli vauvarokko 8kk ikäisenä ja sekin meni vaivattomasti homeopaattisen hoidon avulla. Vesirokkoa olemme yrittäneet saada, mutta ei ole vielä onnistunut.

Rokotukset ovat vapaaehtoisia!

On jokaisen vanhemman oma valinta antaako rokotuksia vai ei, mutta suosittelen ottamaan asioista tarkempaa selkoa ennen päätöksen tekoa. Yksi hyvä lähde on www.rokotusinfo.fi , Rokotusinfo ry välittää monipuolista rokotuksiin liittyvää tietoa ja puolustaa kuluttajien etuja. Suosittelen myös lukemaan kirjat: Viera Scheibner; Rokotukset sekä Yves Delatte; Rokotukset.

D-vitamiinitippojen lisäaineet!

Huomattuani, kuinka paljon haitallisia apuaineita rokotukset sisältävät, päätin tutkia myös D-vitamiinivalmisteet, joita neuvolat suosittelevat vauvoille. Kauhukseni huomasin, että suurin osa näistä synteettisistä D-vitamiinivalmisteista sisältää todella paljon erilaisia lisäaineita ja monia niistä ei löydy edes lisäainekirjasta, haittavaikutuksista ei siis ole mitään tietoa. Esim. Polysorbaatti 20, Tenox ll (sisältää butyylihydroksianolia eli BHA (E320), propyyligallaattia (E310), sitruunahappoa (E330), propyleeniglykolia), sakkariininatrium, ym. Tässä ote kirjasta Ravintomme lisäaineet: E320 eli BHA Haittavaikutukset: Astman, allergisen nuhan ja ihottuman sekä nokkosihottuman on todettu pahentuneen BHA:n vaikutuksesta. On todettu aiheuttavan vatsan kasvaimia koe-eläimillä. Käyttöä rajoitettu lasten ja nuorten ruoissa. Tämä oli vain pieni otos yhden aineosan haittavaikutuksista. Kun tutkin kaikkien näiden lisäaineiden haittoja ja löysin vielä tiedon, jonka mukaan synteettinen D-vitamiini kuluttaa elimistön magnesiumvarastoja, päädyin antamaan lapselleni luonnollista ja turvallista kalanmaksaöljyä. Se sisältää luonnollista A- ja D-vitamiinia ja omega-3 rasvahappoja. A-vitamiini mm. vahvistaa limakalvoja, estää tulehduksia ja lisää vastustuskykyä. Luonnollinen D-vitamiini imeytyy paremmin ja tehostaa kalkin imeytymistä. Omega-3 rasvahapot ovat mm. välttämättömiä aivojen ja näkökyvyn kehitykselle

[/quote]
0 1
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Hyvä artikkeli! Kiitos Puolukka :)

Meillä oli neuvolatädin kanssa pienimuotoista taistelua kun en aio rokottaa lastani, kyllä maalaili sellaisia kauhukuvia mitä kaikkea vauvani voi sairastaa kun en piikitä häntä.
Eikä uskonut alkuunkaan että rokotuksesta tulisi mitään kummempia oireita kuin ehkä hieman pistoskohdan aristusta ja lämpöä.

En ihmettele yhtään että vaikka joku äiti ensin ajattelisi esim siirtää rokotusten antoa parilla vuodella, ainakin meidän neuvola pitää huolen ettei niin tule käymään jos ei osaa sanoa kunnolla vastaan!

[quote author="Karelia" time="24.04.2010 klo 01:25"]

Meillä oli neuvolatädin kanssa pienimuotoista taistelua kun en aio rokottaa lastani, kyllä maalaili sellaisia kauhukuvia mitä kaikkea vauvani voi sairastaa kun en piikitä häntä.
Eikä uskonut alkuunkaan että rokotuksesta tulisi mitään kummempia oireita kuin ehkä hieman pistoskohdan aristusta ja lämpöä.

En ihmettele yhtään että vaikka joku äiti ensin ajattelisi esim siirtää rokotusten antoa parilla vuodella, ainakin meidän neuvola pitää huolen ettei niin tule käymään jos ei osaa sanoa kunnolla vastaan!

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0