Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Onko moni uskaltanut siirtää 2 alkiota yhden vauvan toivossa? Miten kävi?

Seuraa 
Liittynyt17.9.2015

Ollaan menossa PASiin ja haaveissa yksi vauva (kerrallaan). PASia varten joudutaan sulattamaan kuitenkin kaikki samassa oljessa olevat 3 alkiota, joista joku toivottavasti selviää. Jos useampi kuin 1 selviää, tuntuu hullulta hävittää hyviä alkioita, toisaalta mahdollinen kaksosraskaus pelottaa...



Miten te olette tehneet? Jos teille on siirretty kaksi alkiota, oletteko nimenomaan toivoneet kaksosia vai ajatelleet, että toinen alkio tukee toisen kiinnittymistä? Onkohan muuten näin?

Kommentit (14)

Vierailija

Piti vielä lisätä, että voihan kaksoset tulla, vaikka siirrettäisiin vain yksi alkio! Eli ihan " luonnollisina kaksosina" . Toisin sanoen ei näitä asioita oikein voi hallita loppuun asti...

Vierailija

Meillä IVF tuoresiirrossa siirrettiin yksi alkio josta nega.

Ensimmäisessä PAS;ssa siirrettiin myös yksi alkio, nega myös tässä. Toisessa PAS:ssa siirrettiin kaksi alkiota (viimeiset) ja tulin raskaaksi. Odotan nyt yhtä lasta rv 22.

Lääkäri sanoi että kahden alkion siirrossa raskaaksitulemisen mahdollisuus on n. 30-40% ja kaksoisraskauden " riski" vain n. 4%.

Vierailija

Jos laskee ihan puhtaasti todennäköisyyksiä, ja oletetaan, että yhden alkion kiinnittymismahdollisuus on se 30 %, niin silloinhan todennäköisyys, että kaksi alkiota kiinnittyy on 0,3*0,3*100 eli 9 %. Vastaavasti todennäköisyys, että jompikumpi alkioista kiinnittyy olisi 60% (30+30). Käytännössähän elimistö ei kuitenkaan tällaista matematiikkaa noudata...

Vierailija

hoitoja, mm. 3 ivf, joista yksi myös icsi. Saimme niistä runsaasti hedelmöittyneitä munasoluja, mutta vain 3 kpl jokaisesta siirtokelpoisia, olivat 2-3-luokkaisia. Alkioistamme yli puolet tuhoutui sulatuksessa, joten 4. ivf/icsi hoidossamme, jonka olimme päättäneet olevan viimeinen, päädyimme kahden alkion siirtoon. Perusteet olivat selvät, kaikki peliin, alkioiden pakastaminen tuntui liian riskaabelilta ja en ollut koskaa ollut raskaana. Siis kaksi 2-3-luokkaista alkiota siirrettiin ja me saimme sen " 4%:n ihmeen" eli odotan kaksosia. Eihän sitä meinaa millään vieläkään uskoa todeksi :)



Vilja ja pienet 12+5

Vierailija

että siirretään kaksi tuoretta. toinen oli 1-luokkainen ja toinen 2-luokkainen, mutta molemmat olivat jakautuneet hyvin hitaasti, joten eivät ihan luokituksensa veroisia. taustalla päätöksessä oli se, että hyviä alkioita ei meinattu hoidoista saada ja nyt oli kerrankin kaksi ja että mulla oli takana yksi hyvin sujunut raskaus ja synnytys.



olin kuullut, että endometrioosipotilailla toinen alkio voi tukea toisen kiinnittymistä ja esitin tämän lääkärille. ei hän mennyt asiaa kieltämäänkään, mutta ei selittänyt sen tarkemmin. kaksosraskauden riskeistä hän kyllä kertoi ja sitä pohdittiin kovasti. riskeihin nähden yhdentekevältä tuntui se, tuleeko yksi vai kaksi, jos terveitä ovat.



tulos oli se, että yksi kiinnittyi ja nyt mennään viikolla 37. eli paras mahdollinen tulos!



onnea matkaan sinulle!



Eliane

Vierailija

vaikuttaako alkioiden määrä varsinaisesti raskauden alkamisen onnistumiseen.



meillä siirrettiin tuoreena kaksi hyvää ja PAS:issa kaksi vähän toiskuntoista, sulatuksessa kärsinyttä alkiota.



tuoresiirrosta saatiin vajaan viikon kestänyt +, ja pas antoi tämän yhden sintin..



nyt mennään rv 38+2, ja tosiaan vaan toinen alkio jatkoi eloansa.



ei me sen enempiä mietitty, aateltiin, että jos siirretään kaksi, on suurempi mahdollisuus että edes toinen kiinnittyy ja raskaus alkaa.

ja jos olisi käynyt niin, että tulossa olisi ollutkin kaksi vauvaa, niin ei sekään mikään huono juttu olisi ollut!

eli paremmat mahikset siihen yhteen, mutta oikein tuurilla yhtä kyytiä kaksi =)



olen kyllä sitä mieltä, että alkiot on niin kallisarvoisia (kaiken sen vaivan ja muun jälkeen, eettiseltä kannalta puhumattakaan) että en ite kyllä siirtokuntoista alkiota " heittäisi menemään" .

meilläkin kävi niin, että tuoreena siirretyt erinomaiset 5 soluiset eivät jatkaneet eloaan, mutta pas.in 3 ja 4 soluiset (pakastettaessa 4 ja5 soluiset) puolikuntoiset toivat sen kaivatun +.



kun PAS:issa kysyin alkioiden laatua, lääkäri aloitti, että älä nyt ajattele että tämä olisi aivan turha siirto.. eli alkioiden laatu olisi voinut olla parempikin.

lääkäri myös sanoi, että he eivät mielellään luokittele alkioita, kun se luokittelu perustuu alkion ulkonäköön, eikä kukaan tiedä, että miksi juuri tietty alkio kiinnittyy ja kasvaa vauvaksi, ja joku toinen taas ei..



eli, jos mä ite hylkäisin alkioita, ja saaliina vaan negaa, niin en voisi olla miettimättä, että menikö sinne roskiin sittenkin joku sellainen alkio jolla olisi voitu onnistua..



-ennis- ja sintti rv38+2

Vierailija

Valitsin yhden siirron terveydentilani takia ja pelkäsin riskiraskautta (joka se todella olikin), mutta jotenkin siirrossa olikin kaksi alkiota ja niitä oltiin jo laittamassa kohtuuni. En vieläkään tiedä, mistä moinen seikka johtui enkä osannut siinä tilanteessa enää mitään sanoa. En suosittele kahta ainakaan silloin, kun on ollut vaikeuksia yksösraskaudessa. Jotenkin tuntuu, että keinoalkuisista osa menee muutenkin huonommin kuin luonnollisesti alkaneet.



No, molemmat kiinnittyivät. Rv16 asti kaikki hyvin, sit alkoi supistukset ja rv 19+6 rakenneultrassa sikiöt olivat aivan eri kokoiset. Siitä alkoi piina, jonka ennuste oli kohtukuolema, toisella vaikea sikiöaikainen kasvuhäiriö. Sairaalaan jouduin 24+ ja kaikkien hämmästykseksi syntyivät kuitenkin " vasta 33+0" , toisin painoeroa yli puolet ja toinen tosi kärsinyt. Jo keskosuuden vuoksi en voisi ajatella tuplaraskauden mahdollisuutta (enkä enää muunkaan), sen verran koville pojat joutuivat ja toinen alle kilon painoisesta taistellut. Leikkauksia takana 3 ja moniakin vaikeuksia, mutta mitään isompaa pienempäänkään ei tullut, joten olen erittäin onnellinen ja KIITOLLINEN. Mutta riskiraskaudeksi luokittelua ei kannata vähätellä. Toki osa tuplaodotuksista menee hyvinkin.



Eka vuosi oli tosi raju, ei paljoa muistikuvia. Toisella BPD eli keskosten keuhkosairaus eli jouduimme infektioiden pelossa pysymään kotosalla. Paljon ollut seurantaa sairaalassa ja neuvolassa. Toka vuosi sujui paremmin ja silloin alkoi uhma, tuplana. Nyt meillä menee jo mukavasti, toinen vielä kasvuseurannassa, vatsasta ja keuhkoista seurannassa, mutta hyvin kuitenkin ovat kehittyneet ja kivasti kotona menee. Kotihoidossa ovat olleet. Toki on huippuhienoa, että saimme kuitenkin kaksi ihanaa lasta. Kaksosuus on paljon muutakin kuin triplatyö (toinen aina sabotoi toisen hoitoa), paljon iloa varsinkin näin vanhempana ja riita-ja leikkikaveri kotosalla.



Kantani ei kuitenkaan ole ehdoton ei kahden siirrolle, mutta harkintaa suosittelisin käytettävän. En toivo kenellekään vastaavaa raskautta kuin itselläni oli. Prosentuaalisesti onnistumismahdollisuus ei ole kovin suurella erolla yhden ja kahden siirroissa. Ei ole tarkoitus pelotella ketään, mutta kerroin vain oman tarinani.

Vierailija

Meillä tuoresiirrossa siirrettiin 1 alkio. Loput alkiot (7 kpl) pakastettiin 2, 2 ja 3 eriin (tästä ei kanssamme keskusteltu vaan näin vain tehtiin). Kun tuoresiirto epäonnistui ja tuli pakastetun alkion siirron vuoro, keskustelimme lääkäreiden kanssa vaihtoehdoista. Päädyimme toivomaan kahden alkion siirtoa siinä tapauksessa, että molemmat sulatettavat alkiot selviäisivät. Oma lääkärimme kertoi meille riskeistä, mutta myöskin siitä, että ikäni, kokoni ja terveydentilani huomioonottaen kaksosraskaus ei todennäköisimmin olisi mikään valtava riski. Klinikkamme muut lääkärit, joita tapasimme hoidon aikana, olivat selvästi sitä mieltä, että vain yksi siirrettäisiin - eri lääkäreillä on siis varsin erilaisia näkemyksiä asiaan.



Siirtopäivänä saimme tietää, että molemmat alkiot olivat selvinneet sulatuksesta. Uudelleen pakastamisesta ei ollut mitään puhetta emmekä tiedä, olisiko se ollut mahdollista klinikallamme (kannattaa kysyä, onnistuuko teidän klinikallanne!). Koska meistä olisi ollut varsin epäeettistä heittää toinen alkio roskiin ja koska oma lääkärimme oli suhtautunut kahden alkion siirtoon neutraalin myönteisesti, päädyimme siirtämään molemmat alkiot sulatuspäivänä. Jotenkin sitä oli sellainen olo, että siirretään kaksi ja laitetaan loput kohtalon käsiin.



Toinen vaihtoehto olisi kuulemma ollut viljellä alkioita vielä yksi päivä ja sitten siirtää paremmin jakautunut (jos eroa olisi). Ehkä voisitte tehdä näin? Ja jos kaksi jakautuu yhtä hyvin (kolmea ei käsittääkseni koskaan siirretä), niin ehkä siinä vaiheessa voi vielä päättää että kaksi myös siirretään.



Siirron ja erityisesti plussan jälkeen jännitimme mahdollista kaksoisraskautta varsin paljon. Itse varsinkin aloin epäröimään, olisivatko riskit liian suuret ja jaksaisinko (varsinkin kun en ole synnyttänyt aiemmin). Menimmekin ultraan jo rv 6 ja siellä saimme tietää, että vain yksi oli kiinnittynyt. Täytyy myöntää, että olimme tosi helpottuneita. Raskaana olo on ollut tähän asti muutenkin niin jännittävää ja pelottavaa (nyt rv 13), että tuntuu nyt, että jos sikiöitä olisi kaksi, olisi pelonaiheita vielä enemmän. Mutta tietty jos kaksi olisi kiinnittynyt, olisimme suhtautuneet tosiasiaan järkevästi ja varmasti ajatukseen olisi tottunut pian. Ja onhan meillä Suomessa varsin loistava raskausajan seurantasysteemi, joten hyvää huolta kaksoisraskaudesta olisi pidetty. Ja ennen kaikkea - suurin osa kaksoisraskauksista sujuu hyvin ja vauvat syntyvät terveinä, vaikkakin aika usein hieman ennenaikaisina.



Nyt tuntuu, että toive kahden alkion siirrosta oli meillä olosuhteet huomioonottaen oikea, vaikkemme mitenkään erityisesti toivoneet kaksosia. Varsinkin se, että olisi heittänyt hyvän alkion roskiin, olisi tuntunut epäeettiseltä. Mutta jos saisin aloittaa koko hoitorumban nyt " alusta" , kävisin keskustelun siirrettävien alkioiden määrästä lääkärin kanssa jo ennen punktiota. Omassa tapauksessamme olisimme näin jälkiviisaana varmastikin päätyneet siihen, että ainakin osa alkioista olisi pakastettu yksitellen (esim. 1, 1, 1, 2, 2). Nyt tätä vaihtoehtoa ei tarjottu klinikalla laisinkaan (ilmeisesti kustannussyistä...). Jos näin tehdessä yksittäin pakastettu alkio ei selviäisikään sulatuksesta, niin suht nopeastihan klinikalla pystyttäisiin sulattamaan toinen olki.



Tällä hetkellä on sellainen olo, että jos tämä raskaus menee hyvin, ei mahdollinen toinen raskaus tuplana olisi niin pelottava ajatus kuin ensimmäisen kohdalla.



Onnea matkaan! Varmasti teet/teette oikean ratkaisun omassa tilanteessanne.

Vierailija

Minulla kun oli muutama yhden alkion siirto takan, pyysin kahta, ja lääkäri suostui. Olisi kai suositellutkin. Parin kahden alkion siirron jälkeen onnistui, ja kaikki meni hyvin, eli toinen kiinnittyi. Toivoin sitä, sillä pidin kaksoisraskautta sekä riskinä lapselle, että pelkäsin sen rasittavuutta itselle. Mielestäni yksin kohdussa lapsi saa paremmat lähtökohdat.

Vierailija

Meille sopiva ratkaisu voisi olla tuo uudelleenpakastaminen, jos useampi alkio selviäisi sulatuksesta hyväkuntoisena. En edes tiennyt, että tällainen on mahdollista. Toivottavasti tämä on mahdollista myös meidän klinikalla. Myös pidemmästä viljelystä, kuten joku ehdotti, voisin myös kysellä klinikalta lisää.



Mulla on takana yksi raskaus, joka ei sujunut ongelmitta (vaikka lopputulos olikin onnellinen). Nyt tuntuu siltä, että en lopulta varmaan uskalla lähteä kahden alkion siirtoon tällä historialla vaikka mahdollinen alkioiden tuhlaantuminen tuntuukin ikävältä ja epäeettiseltä...



Aurinkoista kevään ja vauvojen odotusta!

Vierailija

...omasta toiveesta, vaikka en osannut kuvitella niiden molempien kiinnittyvän. Varsinkin, kun toinen oli ykköslaatua ja toinen kolmosta. Siis se kolmosalkio pistettiin mukaan tukemaan ykkösen kiinnittymistä. No, nyt odotan erimunaisia kaksosia, jotka ovat millilleen samankokoisia vielä tässä vaiheessa ainakin.



Nyt en osaisi kuvitellakaan odottavani muuta kuin kaksosia. Tiedän, että kyseessä on riskiraskaus ja elän varovaisesti (ja uin paljon!), mutta täytyy sanoa, että en tohtisi luopua kummastakaan sintistä. Vilskettä tulee, koska esikoinen on vasta 1 v.



kunpavauva, Unelma ja Lempi rv 18

Vierailija

Meillä viime syksynä samanlainen tilanne passiin mennessä, että kolme alkiota jouduttiin sulattamaan, koska olivat samassa oljessa. Kaikki selvisivät ja kaksi pakastettiin uudelleen, koska säilyivät niin hyväkuntoisina.

Tämä pas ei sitten onnistunut ja kuukauden päästä oli uusi pas ja yllätykseksi näistä uudelleen pakastetuista ja sulatetuista alkioista toinen lähti jakaantumaan hienosti. Niin hienosti, että hän on nyt potra 8 kk:n ikäinen miehenalku =)



Käsittääkseni näitä uudelleenpakastuksia ei tehdä joka hoitopaikassa, mutta kannattaahan sitä ehdottaa.

Tosi harmillista olisi laittaa roskiin hyviä alkoita.



Niin ja meillä oli hoitopaikkana oys ja joka kerta passissa siirretty yksi alkio. Tuloksena 2,5 v. tyttö ja tämä jo mainittu miehenalku.



Terv. katti

Vierailija

Hei! Mulla on kokemusta useammastakin alkionsiirrosta. Kahdesti siirrettiin kaksi alkiota (tuoresiirto). Ekalla kerralla molemmat olivat ykkösluokkaisia eikä kumpikaan ollut edes yrittänyt kiinnittyä. Tokalla kertaa siirrettiin kaksi nelisoluista kakkosalkiota ja tästä syntyi terve poika rv 39+3. Raskaus oli niin hankala, ettei minulla ole halua ottaa enää isompaa riskiä tuplaraskauteen eikä hoitava lääkärini tähän suostuisikaan.



Siirtojen yhteydessä ajateltiin, että kasvatetaan raskausmahdollisuuksia tuplasiirrolla; kuulemma alkiot tosiaan auttavat toisiaan. Hoitoja oli tahkottu vuosia ja usko alkoi loppumaan. Ajateltiin myös, että tuplaraskaus ei olisi kropalle ylipääsemätön tehtävä, sillä olen pitkä ja terve. No, yksösodottajana päädyinkin saikulle jo rv 21 ennenaikaisen synnytyksen uhan vuoksi. Kohtu oli erittäin supistusherkkä koko raskauden ajan ja oli kuulemma ihme, että sain lopulta täysiaikaisen vauvan. Tällä taustalla siis riittää yksi alkio kerrallaan.



Onnea matkaan sulle :)

Vierailija

1. icsi siirrettiin kaksi huonolaatuista alkiota, toinen kiinnittyi, meni kesken.

2. icsi siirrettiin kaksi huonolaatuista alkiota, toinen kiinnittyi ja jatkui loppuun.

3. icsi siirrettiin kaksi alkiota, huonompi- ja parempilaatuinen, molemmat kiinnittyivät ja porskuttivat loppuun asti =)



Eli me olemme tavallaan yhden lapsen toivossa halunneet kaksi siirrettävän, ja näin on tehty, sillä olen kuitenkin ollut perusterve ja olemme tiedostaneet kaksosraskauden mahdollisuuden ja riskit. Kaksi ensimmäistä icsiä meillä varmaan menikin niin, että toinen tuki toisen kiinnittymistä - tai mistä sitä tietää, vaikka olisivat yksittäinkin kiinnittyneet. Mutta päätöstilanteet ovat tulleet siirtopäivänä eteen koska hengissä on aina ollut vain kaksi alkiota, joista toinen ei sitten olisi pakastuskelpoinen, ja se on suurelta osalta vaikuttanut ratkaisuumme. Meillä meni kaksosraskaudessa kaikki hyvin, mitä nyt alussa vuosin todella runsaasti kolmisen kuukautta (hematooma), mutta sen jälkeen ei vauvoilla eikä minulla ollut missään vaiheessa mitään hätää. Käynnistyksellä sitten vasta syntyivätkin.



Mutta nämä asiat on niin jokaisen kohdallaan mietittävä ja harkittava ja vielä kerran puntaroitava. Me olemme suuntaamassa uuteen icsiin, ja tällä kertaa tuskin kahta siirretään. Muuten voisin ehkä harkita, mutta kun ikää on tullut lisää, ja nivelet " rikki" niin en halua riskeerata omaa tai lasten terveyttä. Ja yksi painava syy on se, että tämä on meidän viimeinen yritys, eli mieluusti hoitelisin ihan vain yhtä vauvaa, jos sitäkään suodaan.

Uusimmat

Suosituimmat